Conociendo a La Comunidad Indígena de Jinotega

A continuación transcribo la entrevista realizada en diciembre de 2010 a José Luis González, Cacique Mayor de la Comunidad Indígena de Jinotega, y uno de los participantes en el programa que se desarrolló en la comunidad de Sasle con FIDER.

¿Cómo es la organización de las comunidades indígenas en Nicaragua? ¿Tienen vinculación entre ellas?

En Nicaragua-Pacífico hay 23 pueblos indígenas, agrupados en coordinadoras que coordinan a 3-4 pueblos. La Comunidad de Jinotega está en la coordinadora Diriangen, que engloba a las comunidades indígenas de Jinotega, Matagalpa, Muy Muy y Sébaco.

(nota: no parece que haya mucha coordinación con las comunidades del atlántico, que sí tienen un componente étnico importante algunas de ellas por su pureza, como los Sumos, los Ramas, los Garífunas o incluso los Miskitos, así como una diferenciación idiomática que los indígenas del Pacífico han perdido por completo).

¿Cuanta población aproximadamente forma parte de la Comunidad Indígena de Jinotega y donde se extiende?

Se extiende por los municipios de Pantasma y Jinotega ,llegando a las 22000 personas en el 2000 (censo levantado con apoyo de la Universidad Centroamericana y un Instituto de Historia). Cuenta con unas 42800 manzanas (1mz=0,75 ha)

¿Y como es la organización interna de la Comunidad Indígena de Jinotega en la actualidad?

El poder “legislativo” y máxima autoridad la ejerce el Consejo de Ancianos. Está formado por unas 90 personas. Se eligen 4 personas para este consejo por comunidad en una asamblea comunitaria o regional donde se toma acta: un cacique regional hombre, una cacique mujer, un cacique vigilante y un representante de la juventud. De entre el consejo de ancianos se elige además a Caquique Mayor (que es José Luis), Cacique Vigilante, Cacique Mujer y Representante de la Juventud (mueve el tema de becas, talleres y mantenimiento de la cultura para interesar a los más jóvenes, etc., entre 16-20 años aproximadamente se consideran jóvenes, aunque pueden empezar antes a colaborar).

El poder “ejecutivo” o de dirección lo ejerce una Junta Directiva, elegida por el Consejo de Ancianos, y formada por: Presidente, Vicepresidente, Secretaría, Vocal 1, Vocal 2, Tesorería y Fiscalía.

En ambas instituciones se mantiene cierto equilibrio con las divisiones administrativas (siende el Cacique de Jinotega y el Vice-cacique de Pantasma, y lo mismo el presidente y vicepresidente).

¿Cuáles son los criterios para formar parte de la Comunidad Indígena? 

La herencia. Fueron 30 familias inicialmente. Ahora los representantes comarcales y los miembros actuales saben quienes son de la zona desde siempre (y por tanto descendientes por alguna línea de alguna de esas 30 familias) y quienes vinieron de otros lugares más tarde. Con que uno de los progenitores sea de la Comunidad Indígena ya se adquieren derechos (no así el cónyuge).

¿Existen estatutos? 

Sí.

¿Qué documentos acreditan la propiedad de la tierra a la Comunidad? 

Escrituras reales, que fueron conservadas a pesar de que a muchos les hubiera interesado que desaparecieran. Ahora se han restaurado con el apoyo de la universidad de Valencia. Se dice que incluso pasaron 15 años enterrados en una finca cafetalera cercana al Lago de Apanás (lo cual aceleró su deterioro).

¿Y existe delimitación legal de las tierras? 

En las escrituras hay croquis, y se han localizado mojones, muchos de los cuales están en muy mal estado y otros desaparecidos. Se ha comenzado un proyecto de reamojonamiento, y cuentan con mapas más actuales.

¿Cuál es la relación que han tenido tradicionalmente con las estructuras gubernamentales? 

Han sido invariablemente ignorados por todos los gobernantes, y en el peor de los casos perseguidos y despojados de las tierras. Con la promulgación de varias leyes y acuerdos a nivel internacional, y la restauración de las escrituras reales, han podido empezar a hacer valer sus derechos, pero siempre en un clima de cierto enfrentamiento con las instituciones gubernamentales.

¿Cuáles son los conflictos más importantes en que han estado o están inmersos? Uno fue cuando se hizo el Lago de Apanás, con 10000 manzanas y 180 familias desplazadas, sin indemnización ni pedir opinión a la Comunidad Indígena. Este embalse produce más del 30% de la energía eléctrica de Nicaragua, y lo gestiona la empresa pública HIDROGESA (luego la distribución eléctrica en el país corre a cargo de FENOSA con sus filiales DISNORTE y DISSUR). HIDROGESA nunca ha querido pagar el canon de arriendo de esas manzanas que ocupa el lago, y que legalmente debería abonar. Consiguieron hace un tiempo que pagase una pequeña parte de la deuda, 800.000 córdobas (35000 euros aproximadamente), con lo que construyeron la actual sede de la Comunidad Indígena en Jinotega. Siguen presionando. Podeis ver las fotos del Lago Apanás y una de las presas.

Además han estado también presionando a ENACAL, la empresa de aguas nacional, ya que parte del agua de Jinotega sale del mencionado embalse situado en sus tierras.

También han tenido diversos conflictos con ocupantes de las tierras que no pagaban el arriendo (grandes propietarios como la familia Pellas, dueños de varios de los grandes negocios de Nicaragua como el Ron Flor de Caña o los concesionarios de Toyota, que al final como se vieron presionados por la comunidad vendieron en subasta las tierras que ocupaban a empresas cafetaleras y a una promotora de viviendas turísticas para extranjeros, que tras negociaciones varias accedieron a pagar el canon de arriendo cuando se enteraron de que estaban en situación de ocupación ilegal de tierras indígenas).

Internamente, también han tenido tensiones entre diversas facciones (también a veces de signo político distinto, aunque no era tanta la influencia partidaria, ya que había una mayoría liberal de los miembros de la Comunidad Indígena en esta zona del país). Estas tensiones hicieron que no se lograra un fortalecimiento y desarrollo organizativo y funcional de la comunidad (y tampoco podía por tanto ejercer su función reguladora y gestora de sus propiedades, por ejemplo no había nadie que pidiera el pago del canon de arriendo a los que ocupaban las tierras). Ahora un 40% ya pagan y están fortaleciendo la estructura para llegar a todos.

¿Cómo es la gestión de la tierra entre los miembros de la comunidad? ¿Se reparte la tierra entre los miembros de la comunidad indígena o sigue siendo comunitaria?

Cada miembro de la comunidad tiene derecho a trabajar 50 manzanas sin pagar canon de arriendo. Si estaba trabajando más, puede seguir, pero pagando el canon de arriendo de las manzanas que trabaje por encima de 50.

Para los que no son miembros de la comunidad, el canon varía según el uso que se le de al suelo:

7 dólares por manzana para uso turístico, 4 dólares por manzana para café o ganado, 5 dólares por manzana para hortalizas y 3 si está baldío.

Los ingresos que van generando ¿los reparten entre los miembros de la comunidad, o los reinvierten? Los reinvierten en fortalecimiento de la Comunidad Indígena, sus estructura y logística, y también en proyectos de tipo social y solidario con las familias más pobres (apoyo para mejora de viviendas, luz, etc.), así como de recuperación de su memoria histórica y su cultura tradicional.

¿Cada cuanto se hacen reuniones? ¿Hay mucha asistencia y participación? 

La junta directiva se reune cada 15 días. El consejo de ancianos se reune cada 3 meses, y aunque con 50 personas ya hay quórum, la participación suele ser muy alta.

¿Cuentan con asesores externos que contrata la Comunidad Indígena para promover proyectos de desarrollo u otros servicios? 

Sí, para presentar propuestas a donantes, para dinamizar proyectos como apoyo en viviendas sociales o también abogados.

¿En su opinión, se ha tenido en cuenta a la Comunidad Indígena de Jinotega en este proyecto en la subcuenca del Río Sasle? 

Sí, se les contactó desde el principio para la selección de la población beneficiaria. Como se pedían títulos de propiedad, gran parte de los beneficiarios (sobre todo en Sasle, ya que los Horcones ya está fuera del área de la comunidad) forman parte de la Comunidad Indígena. Él mismo es beneficiario del proyecto con su familia, y ha visto impacto en la mejora del ingreso familiar y la protección ambiental de la subcuenca.

¿Cuáles son sus retos próximos y proyectos previstos?¿Cómo ven su papel dentro de los proyectos de cooperación?

Quieren ser agentes de desarrollo en la zona, apoyándose en su fortalecimiento creciente como institución tanto a nivel técnico como logístico, y en la enorme base social con la que cuentan y respaldo de acuerdos internacionales. En proyectos de cooperación les gustaría actuar como copartes, sin intermediarios, aunque los ven como complemento y fortalecimiento de su actividad y de la gestión de sus propios recursos, que deben ser internos.

Además, según diversas leyes nacionales que no se cumplen, debe buscarse un mayor peso en la comunidad indígena y no dar tanto protagonismo a las alcaldías (aunque hay contradicciones con otras leyes donde sí se da ese protagonismo a las alcaldías en detrimento de la comunidad indígena, ni siquiera en los ámbitos que le competen por temas de propiedad de la tierra). Antes las autoridades indígenas, al estar dividas, no peleaban por estos derechos (no se hacía tanta incidencia política). Con otras instituciones de la zona del ámbito no gubernamental han tenido contactos y apoyos puntuales (por ejemplo de La Cuculmeca), aunque no han podido ser apoyos más sostenidos y planificados precisamente por esa debilidad institucional (lo cual fue corroborado por gente de la propia Cuculmeca).

Actualmente están buscando socios para abordar prioritariamente:

• incidencia política y denuncia internacional de abusos amparados por la Declaración de los Derechos Indígenas y la OIT (ley 517 de HIDROGESA que le dan mucha más importancia al municipio a pesar de que la tierra es de la Comunidad), tirar de la ley indígena que hace 5 años habían empezado a elaborar los 23 pueblos del Pacífico y que no se aprobó porque muchos diputados tenían tierras dentro de los límites de la Comunidad Indígena y no querían pagar canon de arriendo.
• la actualización del censo
• completado de la restauración de mojones en Pantasma
• talleres de recuperación de conocimiento ancestral y espiritualidad para los más jóvenes de la comunidad, con una instalación específica para ello
• acondicionamiento de la zona del Cerro Yucapuca (antiguo lugar de culto) para actividades tradicionales y visualización y difusión de su cultura.
• difusión a través de medios digitales y web (están trabajando en ello).

OTROS ENLACES

http://www.rel-uita.org/agricultura/ambiente/agua/con_andres_granados.htm

http://www.fondoindigena.org/notiteca_nota.shtml?x=16283

http://m.laprensa.com.ni/nacionales/22835

http://www.google.com.ni/url?q=http://www.iadb.org/Research/legislacionindigena/leyn/docs/Nica-Nica-Acuerdo-Ejecutivo-404-45-Plan-Arbitrio-Jinotega-.doc&sa=U&ei=tQ34TOz-M4Gdlgf4qIiOAg&ved=0CBgQFjAE&usg=AFQjCNHup3GHpZOQr48BoP-tpQO2c9yH3w

http://www.manfut.org/jinotega/1800.html

http://books.google.com.ni/books?id=3RNsxr6VrHgC&pg=PA26&lpg=PA26&dq=%22comunidad+indigena+de+jinotega%22&source=bl&ots=MCnLutOLfv&sig=hInnP9B99FJHr7xeRC-UAOUXF8c&hl=es#v=onepage&q&f=false

http://www.historia.fcs.ucr.ac.cr/articulos/2008/especial2008/articulos/11-Memoria/138.pdf

http://www.envio.org.ni/articulo/746

Obradoiros de Hixiene e Educación Ambiental nas escolas de Sasle e Los Horcones

O 9 e 10 de Agosto en Sasle e a semana pasada en Los Horcones, os PCRs levamos a cabo na escolas das dúas comunidades uns obradoiros sobre hixiene e educación ambiental que xurdiu como proposta da anterior PCR, Lorena, e foi apoiado, pola súa necesidade, por todo o persoal de FIDER. Previamente, xa aproveitamos a nosa estancia nas comunidades para detectar hábitos de hixiene, especialmente nos máis pequenos, e observar costumes, vocabulario, e todos os datos precisos para estructurar e adaptar ben o obradoiro á realidade da comunidade. Introducimos o enfoque da educación ambiental como elemento transversal, dando así continuidade ao obradoiro impartido por Lorena meses atrás e para que o alumnado vinculase ambos obradoiros ao proxecto.

Y entonces... en qué consistiron os obradoiros?

Pois comezamos así, lavándonos ben os dentes para defendernos da "Muela Horrible", que é horrible porque ten caries e pica os dentes dos nenos e nenas, e para que iso non pase estes tiñan que defenderse dela cepillándose ben: de arriba a abaixo, chis, chas, e polas moas tamén, con movementos circulares...

A "muela horrible" atrapara a un par de rapaciños que iso de lavar os incisivos non se lle daba moi ben e tiveron que frotarlle ben a dentadura, repasando asi co resto da aula como temos que facer para protexernos de enfermedades tan feas como a caries e ter unha boca ben sana para roer elotes de millo, tomar unha sopa de res quentiña e beber frescos ben frios sen que os nosos dentes digan "Ai!". Por suposto, un bo cepillado de dentes remata limpando tamén a lingua!

E despois, fixemos un pouco de teatriño, e os rapaces e rapazas de 1º e 2º grao ensináronnos aos PCRs como lavarse ben o corpo...

aprendimos a lavar ben as mans e sobre todo repasamos en que momentos temos que lavalas! Despois de usar a letrina, antes de comer, despois de tocar animais, antes de cociñar... E fixemos un repasiño tamén de cando e como lavar ben o corpo, comezando pola a cabeza e sen esquecer as orellas!

O que pasa é que o alumnado de 3º a 6º grado de Sasle xa estaba un pouco maiorciño para estes contos do teatro, así que a parte de hixiene e aseo persoal tratámola doutra forma:

Coloreamos en grupos unha serie de esceas da nosa vida cotiá que despois tivemos que ordear cronolóxicamente e contarlle ao resto de compañeiros e compañeiras, a través dunha pequena historia, o que facían as persoaxes de cada escea...

tiñamos grupos mais tímidos que outros...

pero tódos o fixeron moi ben!

E despois... chegaron as chimbombas!! Chegaron a Sasle e chegaron tamén a Los Horcones:

Algunhas chimbombas viñan con sorpresa, así que BUM! Estoupamos todiñas todas

e descubrimos que dentro viñan moitas cousas: envases perigoso, llantas, plásticos, mondas de bananos, xoguetes rotos... e tivemos que separalos: uns para un lado e outros para outro...

Aprendimos así que os residuos podían ser orgánicos ou inorgánicos.

Ata os máis pequenos aprenderon a clasificar o lixo:

E o resultado final foi este:


En Los Horcones, ao remate do obradoiro, tomamos unha foto de despedida ao pé da nova escola, que vai ser inagurada o próximo 20 de Setembro...


En Sasle, como nos sobrou un pouquiño de tempo, a maestra Pastora rematou o obradoiro deleitándonos cunha ranchera:

E como ainda tiñamos un pouco máis de tempo, improvisamos algún xogo fóra da aula...

Cantamos, bailamos, ensuciámonos e despedímonos da escola cheíñas de lodo, pero pasámolo "tuani, tuani"!

Estancia nas comunidades: Roberto

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Venres pola tarde. Cinco horas de retraso por agarrar o bus errado. Despois de camiñar Sasle arriba ata chegar a El Mojón, pasando pola casa onde ficou a PCR Maruxa, o primeiro que atopou o 'chele barbón' ao chegar á finca 'El Esfuerzo' foi una orden de chigüines loquitos por colorear: Fran e Bersita, fillo e neta de doña Bersabé, xa pintaran todas as guías de capacitacións de FIDER...

Así que tocaba facerlles debuxos do seu gusto, pues. O que non imaxinaba é que algúns rematarían polas paredes da escola de Sasle!

“Buenos días, ¿cómo amaneció?”. O primeiro amencer foi doce coma o café de doña Bersabé... e seco como la baja (billa da cociña) polo que nos diriximos os tres chigüines da casa, polo Mojón abaixo, con baldes e caldeiros por encher de auga. Dende as 4 e media da mañá, Arelys e mamá Bersa, xa tiveran tempo de lavar toda a roupa da familia, limpar a vaixela, varrer, mercar, escoller frijol, moer millo, facer masa para tortillas, dar de comer ás pitas... A partir do luns tamén habería que preparar os cativos para ir á escola; e se a presumida Bersita (coa mochila nova mercada co traballo da súa 'mamá de Managua') non quixer andar de botas, Fran tería un traballo extra entre braña e lameira:

Con relación á Fase II do proxecto, puidemos visitar o protexido almácigo de café, palpar as saudábeis laranxeiras, recompoñer con barro a coidada cociña mellorada baixo a atenta supervisión de Misingo,

e ver como a guiadiña chancha Muñeca nos fitaba dende a súa galera ben limpa, ben mantida e preñada de dous meses:

Arelys marcha ás 6 da mañá e bota doce horas como dependenta nunha venta. Cando vén de volta xa é noite, fóra e dentro da casa, pois o tendido eléctrico pasou de longo coma se lle dera preguiza trepar até o noso rueiro. Cando parece que se vai ir deitar, tira de lámpada de aceite e desafía o sono entre apuntes de contabilidade. Libra o domingo para asistir á universidade en Jinotega. E é que as mulleres de Sasle están feitas doutra pasta:

Sobre as 7 da mañá comeza o traballo tradicionalmente masculino. Comprometinme a acompañar ao outro fillo Ronald a jalar uns postes e cercar con aramio a zona onde -seguindo directrices do Plan de Manexo Sostible de Finca- se había sustituir o zacate que se perdera, por outro prestado polo tío Wilfredo (tamén beneficiario con ESF), nunha dura xornada de machado e pá baixo a única sombra dos molestos zancudos. Mais antes había que compartir o leite de Copa e Colablanca coas súas crías Costeña e Gringo, pois tiñamos moita cuajada que prensar... e uns cafés con leite que almorzar:

Xa nun relaxado domingo de pláticas e mandados, comezaba a ventarse que a estancia se prolongaría máis do previsto, e sempre, sempre, sempre, acompañado por Fran e Pinto:

Nas conversas, intercaladas por incontables visitas que deixan a fotografía dun machete agarrado nunha man e un café regalado na outra, adivíñanse as curiosidades dos veciños e as inquedanzas de doña Bersabé. Wilfredo, Noel, don Juan ou Otoniel (fillo maior que traballa en Sisle) interésanse sobre a vida en Galicia, a situación económica, o clima, a comida, cantos ferrados ten unha manzana, ou por que non plantamos chaya, nin malanga, nin ayote, nin yuca, nin mango, nin aguacate, nin...

Doña Bersa deixa o seu ollar perdido nun futuro mellor, laboriosamente construído, esquivando conflitos, carencias, problemas de saúde ou alcolismo para os seus. Malia que se mostra satisfeita por sumarse ao proxecto de ESF e FIDER, cun elevado nivel de aproveitamento e apropiación dos recursos que adornan o mapa da súa finca, a mellora soñada estaría alí, baixo os feixes de sol que se coan entre o cinc e as táboas, na súa casa. Aínda así, a vivenda amósase xeitosa, entre outras de El Mojón dun só cuarto sen auga corrente que obrigan a facer todas as tarefas relacionadas coa hixiene nas augas que baixan pola cuneta do camiño.

O luns recupera, para o resto da semana, o frenesí musical que protagoniza o palmeo das tortillas sobre a madeira: “tap-tap-tap, tap-tap-tap, tap-tap-tap” acompañado polo metálico bater da choiva sobre o tellado. O millo toma unha e mil formas alimentarias, que agardan impacientes por cociñarse ao outro lado do charco: chilote, elote, tamal, nacatamal, atol, tortilla, güirila... (por non falar da augardente cuzuza, híjuele!) e unha sorte de polvoróns, rosquillas, panelas e semas de fariña de millo que fan do forno de doña Bersabé un pequeno templo de cinza para os habitantes do callejón:

Tras sucumbir a semellantes encantos gastronómicos, a cociña comeulle o terreo ao campo, e mesmo se convertería en improvisada pista de baile...

...e falando de baile, sonadas foron as visitas de Maruxa que, coa escusa de aprender a enfornar, ou de amosar a súa boa man cos máis pequerrechos, lucía os seus avances no mundo da bachata, da cumbia, das rancheras... e correspondía cunhas doses de muiñeira:

As tardes fanse curtas de sol, e pasando do golpe de calor á treboada, sacamos tempo para cruzar o río del Mojón e ir vender pan, para compoñer con lama o chan de terra do salón, para arrincarlle dentes de leite a Fran, para facer a torta do sétimo aniversario de Kevin, para facer as fotografías do quince aniversario de Elisabeth, para bailar con matas de guineo, para xogar beisbol e landa frutas, para ir pescar a un tanque,

ou para mudar un anaco de cuberta de plástico pola habitual chapa de cinc, coa inestimable axuda dos veciños, ou o que é o mesmo, aprendendo algo de traballo comunal:

E así pasou unha pequena vida de 10 días por Sasle. Mais xa me coincidiu pasar outros 3 días máis, e os que me quedan. Entre a ollada de Néstor Francisco e as palabras de doña Bersabé: antes se reían de vos, pero ahora los varones me ayudan más en la casa... Non sei se me collerán na equipaxe de volta tantos bos recordos (tamén con sinsabores coma o envelenamento e enterro do can da casa ou cando a cadeliña comeu o niño de parrulos de debaixo da miña cama), sinto que teño unha segunda familia nica. Non querendo abusar do voso tempo, e gardando algunhas cousas para min, despídome para lle levar de comer ás vacas, así que dele pues, que vaya bien.

VÍDEO DEL RÍO VIEJO

Los compañeros de ISF ApD ha elaborado un vídeo superchulo de sus proyectos en la zona del Río Viejo, comparando la zona alta con la zona media de la cuenca, en base a la experiencia con el proyecto de Ordenamiento Territorial y los de riego por goteo que tenían en la zona. Es media horita y realmente se aprende un montón de los problemas de la zona y como se pretende abordarlos en los próximos años.

OTRAS TRANSNACIONALES QUE EN UN TIEMPO FUERON ESPAÑOLAS

Hace tiempo había prometido hablar de Movistar en Nicaragua, no por quitarle protagonismo a FENOSA, pero la idea es conocer lo que pasa por aquí...

Aunque realmente no hay mucho que hablar. Tienen su estrategia de empresa, y es ponerse en las cabeceras departamentales (enfocándose especialmente en las que se mueve más plata), con ofertas muy pensadas para gente joven
de familias bien. Yo tuve un celular (móvil) movistar y no me servía para ir a los municipios del proyecto, lejos de la cabecera departamental. Su competidor, que lleva más tiempo en Nicaragua, sí llega a gran parte de los municipios más rurales (aunque no tanto a las comunidades o aldeas más pequeñas). Pero las tarifas de movistar para llamadas en ciudad (entre movistar) son más baratas, y usa mucho la publicidad hacia la gente joven a través de conciertos y fiestas, ¿adivinais quien fue de los principales patrocinadores del concierto de Alejandro Sanz en Managua, a finales de Octubre del 2007?

¿Es la telefonía un servicio básico? Lo que está claro es que es un elemento claro de mejora de calidad de vida (si se sabe usar, y si no preguntémosle a todos los que sufren de estrés y síndromes específicos de uso de móviles que ya se han descrito). De momento las empresas se están lucrando, y mucho, con esto...Además me llama la atención el ver como todo en cualquier lugar del mundo casi toda la gente que puede comprarse un móvil trata de comprar el que más chorraditas tiene, y te miran raro cuando entras a una tienda y pides el más barato que tengan, uno en el que nada más y nada menos puedas hablar y mandar SMS, lo que hace 15 años era casi ciencia-ficción...

Un mensaje también desde aquí a OTRAS TRANSNACIONALES QUE EN UN TIEMPO FUERON ESPAÑOLAS (considerando que son transnacionales...) Y ESTÁN EN NICARAGUA: PESCANOVA, HISPANICA, MELIÁ (esta última con ciertos problemas porque acusan a su hotel de lujo en Montelimar de no pagar impuestos un año). Es responsabilidad de "los de casa", si podemos emplear esa expresión con las transnacionales (que no tengo muy claro de que casa son, pero al menos la gente de los países de origen de esas empresas), que alcemos la voz si no están haciendo las cosas bien. Al fin y al cabo cada uno tiene que cuidar su propia casa y limpiar su propia m..., bueno, y limpiarla.

NO SE VAYAN TODAVÍA, AUN HAY MÁS

Resumen del capítulo anterior (esto es como un culebrón): tenía un visado de cortesía por 6 meses por el trabajo pero se me acababa en octubre y me había dado de baja, con lo que me habían puesto un sello por el cual tenía 30 días para salir del país (hasta el 10 de noviembre), y me habían dicho que Honduras servía para que a la vuelta de un viaje que tenía que hacer me sellaran como turista por 90 días más.

Pero al volver de allá en la frontera resulta que me dijeron que nones, que tiene que ser frontera periférica, y que ahí no están autorizados a poner sello de turista. Ya en Managua, de vuelta en la propia extrajería, de repente la funcionaria (que era la misma!!) se debe de haber acordado de que no sirve Honduras, tiene que ser Costa Rica, y ya no me pueden poner más sellos, tengo que salir del país y volver a entrar, o si no pagar 20 córdobas por día de estancia "ilegal". Serían 40 días de retraso, 800 pesos, y entrar y salir a Costa Rica me sale más o menos por lo mismo. Pero me da miedo el día de marchar que me pongan pegas y no me dejen marchar ni pagando la multa.
Me estuve enterando y parece que si salgo del país por la mañana y entro por la tarde me sirve, pero ya no sé si habría buses para regresar por la tarde a Managua, así q tendría q pagar hotel. Al final me decidí, y al cabo de un día, tras un viaje record entre las 5 am y las 14 que estaba en de vuelta, entré y salí de Ticolandia (Costa Rica) y ya tengo mi sello por 90 días.

Pero esto tuvo su aventura. Llegué prontito a la frontera para sellar la salida de Nicaragua (tras pagar un dolar de impuesto municipal, que en realidad es ilegal cobrar, pero bueno), y aun llevando el sello de salida que caducaba el 10 de noviembre tuvieron que llamar al aeropuerto de las narices para confirmar el día que había entrado porque en mi pasaporte con sello de extravío naturalmente no figuraba el día que había entrado (y llamó con mi móvil, claro). Aun así tardaron poco en confirmarlo, pagué 2 dólares y me pusieron el sello de salida. 300 metros más allá estaba la migración costarricense, donde bastante rápidamente me pusieron el sello de entrada. 30 minutos más tarde, tras desayunar en la misma cafetería de migración, intenté volver a salir de Costa Rica. Píiiiii, ERROR!! Bueno, en realidad no era error. Resulta que (como yo ya sabía), si se entra como turista a Costa Rica hay que estar unas 72 horas antes de salir del país. Pero yo debía regresar en ese día.

Como todo tiene solución, menos la muerte, el amable funcionario me acompañó a la cafetería donde yo acababa de desayunar, llamó a un muchacho que deambulaba por allí, y me dijo que él me explicaría como era el tema. El funcionario volvió a su ventanilla y yo me quedé con el muchacho, que me explicó que había un par de alternativas a tenerme que quedar 72 horas en Costa Rica. Una habría sido pagar 100 dólares y me habrían hecho todo el proceso. Pero como a mí ya sólo me hacía falta el sello de salida del país pues podría ser por el módico precio de 40 dólares. Estos ticos que parecían tan superlegales, jajaja, y resulta que es igual que en España, que se hacen los mayores chanchullos, pero bajo cuerda (en Nica y Honduras ya son más descarados). Pero bueno, en este caso, lo consideré un servicio por un sistema de aduanas injusto que hace que tenga que perder medio día para poder seguir trabajando en un país en proyectos para su desarrollo. Cosas veredes... En fin, que tras pagar volví a la fila (no había nadie), el funcionario como si no me conociera de na puso el sello de salida, y todos contentos.
Ya con el sello de salida de Ticolandia no me pusieron ninguna pega para volver a entrar en Nicaragua, donde tras pagar los 7 dólares de rigor me pusieron mi sellito de turista por 90 días:

PRUEBA SUPERADA!!! (y me dio para dos capítulos del blog)

HISTORIAS DE BURROCRACIA Y OTRAS MISERIAS INSTITUCIONALES

Desgraciadamente, y coincidiendo con las épocas en que se "celebra" la llegada de Colón a América (decir descubrimiento seguro que estais de acuerdo de que es un poco Eurocentrista, aunque los europeos somos expertos en eso de creernos el ombligo del mundo), he podido comprobar en carne propia una de las herencias que España dejó en estas tierras: una burocracia bastante infernal, y una cierta tendencia a, en las instituciones públicas, tener un ritmo de trabajo tirando a bajo (y eso que aquí no hay todavía la figura de funcionario, y con cada cambio de gobierno se van a la calle todos los técnicos y trabajadoresde las instituciones que los entrantes consideren necesario para poner a los de su camarilla).

¿Se nota que estoy resentido? Pues al final no lo estoy tanto, porque realmente las personas son amables, y hasta a veces da la impresión de que también están muy encorsetados en la propia burocracia (aunque otras veces meten la pata, aunque no parece que por querer fastidiar...).

La primera historia tiene que ver con el robo de las vacaciones. Resulta que un día me dio por llamar a la comisaría que llevaban el caso y medijeron que habían encontrado una cámara, y que si podía ir para hacer un reconocimiento. El viajecito "sólo" era de unas 5 horas, de Jinotega a San Rafael (del Sur). Al menos la carretera Managua-San Rafael, que pasa por El Crucero, es posiblemente la segunda más bonita del país (tras, naturalmente, la de Matagalpa-Jinotega). Ese fue mi consuelo, cuando tras haber llamado todos los días de la semana para confirmar que podía ir el viernes, llegué allí y resulta que no estaba el único oficial que tiene acceso al almacén de las cosas recuperadas, y si podía volver la semana siguiente... Hmm ¿y no me lo podían haber dicho el día anterior, o el anterior, o alguno de los que llamé durante la semana? Y encima el oficial que se encargaba del caso se iba de vacaciones, pero al menos quedó otro asignado que incluso me dio su número de móvil por si no le localizaba en la oficina, para que confirmara la semana siguiente el día que me acercaría. En estos casos solo queda respirar hondo y tratar de no ser muy borde. No sé si esperaban que les ofreciera plata, no me dio esa impresión, pero aun así no lo hubiera hecho. Además me pidieron si podía llevar la factura (¡¡¡¡de una cámara que tiene 4 años!!!!, en fin, menos mal que lo guardo todo y me la mandaron escaneada de España, vaya un homenaje desde aquí a mi family, siempre está ahí cuando la necesito, sea lo que sea, ¡¡besotes!!). Así que la semana siguiente volví con mi factura, y tras pasar un trámite de "reconocimiento" consistente en describir la cámara con pelos y señales, pues me la devolvieron (naturalmente, sin fotos, bueno, sí, tenía una de unos policías...). Parece ser que la recuperaron cuando alguien la intentó vender.Me sorprendió bastante la eficiencia de la poli, a pesar de todo (si bien no pude tener la copia de la denuncia porque el oficial encargado estaba de vacaciones). En fin, a cambio luego te enteras de otras miserias como es las de los conductores de buses de Managua, que incluso sin licencia de conducir van sembrando el caos por las calles de la ciudad, con bastante impunidad (e incluso sospechas de "mordidas" a la policía cuando se producen los inevitables accidentes).

La segunda historia es también un producto del robo, que aun colea, cuando con mi nuevo pasaporte quise salir a Honduras y ya en la frontera del Espino me hicieron volver para Managua por no tener el sello de cuando había entrado al país y no poder confirmar vía teléfono que estaba dado de alta en el listado de Visados de Cortesía. También pude haberme dado cuenta yo, pero son cosas de burocracia de las que si nadie te avisa no se es consciente... En fin, que incluso me fui un domingo a una oficina de emigración en Managua que abre, y allí tampoco me pudieron hacer nada. El lunes me fui a extranjería central a que me hicieran un visado de salida. El problema es que al tener yo tenía visa de cortesía no podía hacerlo así de fácil, porque tenía antes que darme de baja del visado de cortesía que tenemos aquí con ISF antes de poder solicitar la visa de salida como turista, o si no pedir una confirmación del visado de cortesía, que tarda 3-4 días, y así ya no me haría falta comprar el visado de salida. La baja me dijeron que tarda 2-3 días. Para enterarme de todo esto necesité dos viajes a extranjería y otros dos a la Cancillería (que depende del ministerio de Presidencia). Al final solicité la baja y la tuvieron al día siguiente por la tarde, para el miércoles comprar relativamente rápido el visado de salida para 30 días, de forma que se supone (aun no las tengo todas conmigo) que al volver a entrar a Nicaragua tengo quepedir expresamente que me pongan sello de turista (si no lo pides específicamente, con el convenio C4 entre Guatemala, Salvador,Honduras, Nicaragua de libre circulación, no te lo sellarían, y habría que ir a Costa Rica, bufff). Al final, cuando se lo proponen hay eficiencia, pero se dan muchas cosas por sabido y no informan adecuadamente, por lo que hay que preguntar ABSOLUTAMENTE TODO. El viaje a Honduras ha quedado retrasado momentáneamente, pero eso es otra historia...

En fin, de las 12 pruebas de Asterix la peor seguro que fue la de la burocracia, y tuvo que ser en España o país latino de la misma calaña...

AY NICARAGUA, NICARAGÜITA...

Ya que el otro día hice algún comentario musical, hoy voy a ampliar un poco la visión musical nica. Uno de los himnos oficiosos de Nicaragua es la canción que da título a esta entrada, de los Mejía Godoy, los más internacionales de los cantantes nicaragüenses (sobre todo Carlos, con sus "los de Palacagüina"). La canción de son tus perjúmenes mujer seguro que os suena...Realmente han sabido captar en su música la esencia nica (y además compusieron las más conocidas canciones de la revolución, la misa campesina, y hasta el himno del Frente Sandinista, canciones que cuando Carlos abandonó ese partido no reclamó diciendo que las consideraba "patrimonio de Nicaragua"), pero no son los únicos. Incluso las nuevas generaciones de su familia vienen pegando fuerte (la familia tiene una fundación para gestionar todos los derechos de autor, tienen una auténtica cantera de artistas...), como Perro Zompopo, que hacen rock protesta más moderno (y un poco dirigido a la "burguesía ilustrada y cheles alternativos"), y que incluso fueron invitados al foro alternativo al G8 de este año 2007 en Alemania. Otto de la Rocha (o cualquiera de sus personajes en los que se escuda cuando quiere dar rienda suelta a su vena satírica, hasta tiene un programa en la radio), o el jinotegano Luis Pastor, así como los también muy conocidos Dúo Guardabarranco son otros ejemplos.

Para conocerlos un buen lugar es la web de Radio La Primerísima (tendencia más sandinista) o Radio Corporación (muy antigua, y bastante antisandinista).

Aun así, la música nica no es sólo de cantautores. Están los que han rescatado y modernizado canciones tradicionales nicas (sobre todo cumbias) y son más como las orquestas típicas de las fiestas, como Los Mocuanes, Chúcaro o Las Nenas (el lado femenino, no comments...), todos de la zona norte (que es la que más conozco, y donde suelen sonar más las cumbias, aunque hay una zona específica en la zona de La Concordia, Jinotega, donde las Polkas y Mazurcas tienen su espacio con festival anual incluido debido a antiguas migraciones desde centroeuropa, aquí podeis ver algo más de esta "rareza musical"). En el centro del país (entre los dos lagos) lo típico es la música con marimbas, sobre todo para la zona de Masaya, con sus bailes tradicionales y sus vestidos coloridos (que tienen su máximo despliegue para atraer turistas en las verbenas de los jueves en el Mercado Viejo de Masaya, aunque los más puristas critican esto como una manera de perder la esencia popular del baile, que se hace realmente por la calle en las fiestas que en Masaya duran más de tres meses...). Y luego está el Caribe, otro mundo, con su música de Palo de Mayo, mucha de ella en inglés criollo, y que rescata y mezcla las tradiones caribeñas con la sensualidad (vamos, casi como una lambada nica, menos machacona y más rápida y alegre que el reggaeton). Dimensión Costeña es el grupo que más ha sabido explotar y dar a conocer esta música en todo el país, alternándolo en sus conciertos con el reggae, que también se hace bien en el caribe nica (Philip Montalbán es otro buen ejemplo).

Y por supuesto no podemos olvidarnos de las rancheras (en todo el país se oyen, y hay muchos grupos de mariachis a lo nica que tocan desde cumbias, hasta rancheras, pasando por la canción revolucionaria), el ya mencionado reggaeton (también hay compositores nicas, aunque no tan conocidos como los de "Puelto Lico", República Dominicana y Panamá), y el mestizaje con otra músicas latinas como salsa, merengue y demás. También gusta la bachata, aunque a mí me parecen unos lloricas, como Maná, que también se escucha muchísimo ya dentro de rock extrajero, donde Héroes del Silencio y Mago de Oz ocupan altas posiciones en el ranking también (estos últimos llevan dos años seguidos viniendo a Managua con un llenazo de público a pesar de cobrar 12 euros la entrada, qué caray, que paguen los fresitas que pueden permitírselo, el resto ya los puede escuchar en los miles de discos piratas que circulan por aquí; aun no conozco tiendas donde vendan CDs originales más que en el aeropuerto...). Y luego, por supuesto, la música romántica (preferiblemente en español, aunque de estilo italiano de esa a lo Ramazzoti o Sergio Dalma, y más antigua aun) y algo menos el pop español.


Esto es solo una pincelada de toda la mezcla y variedad de la música en Nicaragua, que siempre ha encontrado en la música una buena manera de evadirse de su en demasiadas ocasiones oscuros episodios históricos. Por cierto, vaya desde aquí un saludo a Bongo, un grupo jinotegano que nos ha estado alegrando la noche de los "juerves"...

RASTAFARIS POR UNA NOCHE...

Este fin de Semana Santa (o Zángana) fuimos a la playa, como otro millón de nicaragüenses; a San Juan del Sur, como una grandísima parte de ellos . Y dormimos en la playa, también como una buena parte de los que estaban por allí. La aventura empezó desde Jinotega a Managua, que tuvimos que ir al raid (autostop) porque el Jueves Santo ya no había autobuses desde el norte (desde Managua ya sí). Y además de darnos algún bañito en la playa y unas pataditas a la típica pelota que al final se pierde, fuimos rastafaris por una noche (y creo que un poco para siempre), porque estuvo muy bien el concierto estilo jamaicano de Philip Montalbán (un nica del caribe que hace muy buen reggae) e Inner Circle (alalalalong, alalalalong, come on!, os suena?, sí, siguen vivos!!!y da gusto verlos tocar y cantar). Pues eso, música buen rollito para la no demasiada gente que pudo pagar los 9 euros de la entrada, con una presumible barra libre que al final se acabó en los primeros 20 minutos, eso sí, patrocinado todito por Movistar. Lo mejor, la música, que pa eso estábamos allí... Y el ambiente también, en una misma calle podías ver un carnaval tipo Río de Janeiro con las chicas todas emplumadas patrocinado por una cerveza, y un poco más adelante una procesión de semana santa con su cristo llevado a hombros y música de las típicas con las trompetas chirriando. Eso sí, todo un poco menos solemne que las de España (solo un poco...).

Sobre San Juan del Sur..., pues cerca tiene las playas más bonitas posiblemente del Pacífico nica (por ejemplo las de la Flor y el Coco, de las que ya hablamos), y la presión urbanística se empieza a hacer notar (como dijo alguien, quizás no sea el Torremolinos nica, pero sí el Sanxenxo nica...). En la foto de la izquierda (no es mía, es de la web que os puse para que veais algo de San Juan) aparece uno de los extremos de la bahía, cuyo perfil tiene cara de indio, ¿a que sí?

SOBRE BOSQUES Y FORESTALES

Algo que me llamó la atención en un país donde aun queda bastante bosque es la falta de cultura forestal y de ingenieros forestales (que no siempre son equivalentes). Y la explicación podría ser muy similar a lo que ocurrió en Galicia hasta la década de los 70-80. El bosque (entendido no como el clásico monte o "terreno forestal" que se define en España, sino como donde nacen árboles) existía "por exclusión". Eran los lugares donde no se aprovechaba el suelo para agricultura (y por tanto estaba en zonas más remotas e inaccesibles, de ahí que aun quede algo), aunque sí tenía otros usos muy variados. Lo que ocurre es que de esos usos no se consideraba su valor de mercado, sino que ofrecía bienes y servicios relacionados sobre todo con la subsistencia (madera para construir casas, plantas medicinales, un poco de dinero extra vendiendo algún árbol cuando se casaba algún hijo). La presión demográfica condicionaba mucho esto. Ahora, en Nicaragua las madereras ya están explotando ese valor comercial de los bosques (y de forma nada sostenible, por cierto), y en Galicia no hay problemas de presión demográfica en el rural, más bien lo contrario (supongo que el concepto de avance de la frontera forestal frente al de avance de la frontera agrícola es el que se da en las sociedades más "desarrolladas" y urbanizadas)...

Simplificando, la falta de fortaleza institucional para regular la explotación forestal, y la estructura de la propiedad de la tierra y la presión demográfica (en Nica el bosque de propietarios individuales existía solo en megafincas, y el resto era más bien de propiedad comunal, por ejemplo de comunidades indígenas), son posiblemente los dos factores más importantes que diferenciaron la evolución de la explotación forestal entre Nicaragua y Galicia (que insisto, aun hoy tiene ciertas similitudes, como la falta de conocimientos técnicos de gestión forestal de los propietarios, naturalmente mucho más acusada en Nicaragua). Las talas ilegales y las mafias son la mayor amenaza que se cierne sobre los bosques nicas (y en general sobre los tropicales), porque es una deforestación sistemática y con medios modernos (y lo que es peor, las autoridades miran hacia otro lado, a pesar de los intentos de lucha contra la corrupción todo el mundo sabe por donde y a qué horas pasan los camiones cargados de madera, y es fácil engañar a los organismos de certificación forestal sostenible por su todavía baja presencia en el terreno).

El avance de la frontera agrícola también influye en la deforestación (en general por "préstamos" inadecuados de tecnología a las prácticas tradicionales y la presión demográfica, que llega a roturar zonas poco aptas para el cultivo), pero mucho menos, y tiene una explicación basada en justicia social mucho mayor. Es fácil dejar los árboles sin cortar si tienes 2000 hectáreas, pero si tienes 1 ha, tienes que comer mañana tú y tus 4 hijos, y no tienes ni un córdoba para la gestión sostenible y las buenas prácticas ambientales (que llevan tiempo implantar). El problema suele ser que no son los pequeños productores los que más deforestan ni los que lo hacen de forma más impactante (en la foto se vé en la parte alta una plantación de café en medio del bosque en los cerros que rodean Jinotega, y esa no la hizo un pequeño productor...)

En Nicaragua se ríen mucho cuando saben que en España existen los Ingenieros de "Montes", ya que para ellos es terreno baldío donde no hay nada de interés. Quizás precisamente para llegar a darle valor de uso (no obligatoriamente comercial) hiciera falta una mejor gestión, pero todavía existe una falta cultura forestal y de integración territorial, que muchos dirían que existía y que se ha perdido (en España también, aun son muchos los identifican ingenieros forestales con repoblaciones brutales con especies autóctonas o la simple lucha contra incendios forestales, no sé que será peor).

También me han dado otra explicación bastante "curiosa" de por qué no hay ingenieros forestales. Dicen que si se ponen bordes los ingenieros en temas de cortas ilegales las mafias madereras se los "despachan", así que no es muy elegida por los estudiantes... vamos, ¡ocurre casi como en la politécnica de Lugo!

Y LA RELIGIÓN...

La religión tiene gran presencia en toda América Latina, y Nicaragua no es menos. Me llamó en seguida la atención que siempre están de mediadores cuando hay conflictos entre instituciones políticas o lo que sea. Aunque hay mayoría católica, los evangélicos (de distintas iglesias con nombres en general bastante "llamativos") son cada vez más. En general los evangélicos son más estrictos, acusan a los católicos de no seguir el evangelio y llevar una vida más "disipada". Pero también hay escándalos de algunos pastores de algunas iglesias evangélicas que tienen "revelaciones" de que tienen que acostarse con alguna de las hermanas o "gestionar" el dinero de los fieles.

Un día fui testigo del estado en que salían tras un fin de semana de "ejercicios espirituales" con cantos y rezos. El último de los "ejercicios" sumió (eran todo chicas esta vez) a algunas en un estado de éxtasis-histeria y a muchas las tenían que llevar entre varios, incluso alguna desmayada, muchas llorando... En fin..., no pueden salir, beber, jugar y no sé cuantas cosas más (incluido muchas de las iglesias prohiben que las mujeres vayan en pantalón, pues tienen que tener su válvula de escape con estos conciertos de éxtasis. Incluso una iba farfullando como si hablara en otro idioma, como cuando los niños (y no tan niños) hablan inglés de coña (" a guachu guay"). Claro, para inflamar al personal la animadora gritaba "Espíritu Santo ven", con otras haciendo coro y una música muy animada (toda iglesia evangélica lo primero que necesita, casi antes que local, son instrumentos musicales), y la gente supongo que se sugestionaba demasiado...

En cuanto a las iglesias católicas creo que ya comenté que me llama mucho la atención el estilo colorista y luminoso de los templos en Nicaragua (y por lo que sé, en Latinoamérica suele ser así). Hay un fuerte contraste con los templos europeos, más oscuros, que pretenden más bien crear temor y reverencia... (aunque a los indígenas no creo que les convencieran con esos templos tan siniestros para abrazar la nueva religión, y posiblemente por eso no les quedó más remedio que hacer cierta "fusión" con las culturas locales...). En la foto podeis ver el interior de la iglesia donde Ernesto Cardenal celebraba hace tiempo todos los domingos la famosa "misa campesina" con los habitantes del archipiélago de Solentiname, en el lago Nicaragua (y cantando canciones de Carlos Mejía Godoy y otros compositores de la revolución). Parece ser que Ernesto Cardenal fue excomulgado por decir la misa vestido de guerrillero (y posiblemente por otras cosas más, pero eso es otra historia...).


Lo que está claro es que casi todo el mundo cree en algo, y les encanta preguntar tus creencias y discutirlas (como preguntarte si crees en "El Gran Colochón": colocho es rizo, y como Jesús se representa con el pelo rizado le llaman Colochón, y a Dios El Gran Colochón...). Y sobra decir que en el día a día del proyecto, sobre todo en talleres comunitarios y tratando con la gente, las metáforas religiosas son muy usadas por los facilitadores para hacerse entender mejor (y a fe que lo consiguen). Eso sí, les sorprendía bastante que un chele supiera de temas religiosos y bíblicos, lo que no suele ser habitual entre los cooperantes "no religiosos" (el tiempo de católico practicante ahora me sirve para entender mucho mejor su cultura, quien me lo iba a decir, así que aprovecho para defender desde aquí una asignatura de "historia de las religiones" no doctrinal como formación básica de los chavalos)

BRUJERÍAS Y REMEDIOS...

Un amigo aquí me contó creencias de brujerías que hay por aquí. Por ejemplo dicen que con el nido de un pajaro, el Macuá, que se aplasta y se pone debajo del colchón, y luego se agarra un cachito del nido (un pelo, o una ramita con los que está hecho), y se mete entre el pelo de la chica que te guste, y se enamora locamente de uno. Me decía todo serio que él sabía de eso, pero que dejó de gustarle, que se podía llegar a enloquecer de verdad a la chica, y que era malo. Él ahora está bien con su mujer y cuando en el mercado le ofrecen de esas cosas les dice que se vayan con esa mierda, que el ya sabe del tema. Ya le dije que me consiguiera un nido de esos... ;-D Así que parece que el tema de "enmeijallar" también lo hay, y aun se cree muchísimo en ello. Y lo de fantasmas y demás también, incluso entre los adultos (el fantasma que dicen hay en mi casa en el pozo que había en la cocina, ahora casi cegado, tiene a los niños del barrio todos acojonaos, antes me preguntaban por las fotos y ahora me preguntan por el fantasma de la casa...).
Además en el cerro de la Cruz, uno de los que rodean Jinotega y al que se sube en romería todos los años, vivía un curandero de estos que llegabas allí y te escupía y te hacía las mil putadas (debe ser del estilo del de Perdita Durango?), después de subir andando hasta allá y llegar medio muerto (el acceso es empinado, como veis en la foto, y nada de caminos asfaltados ni na). La condición para curarte era que hubieras subido a pie por tus propios medios. Murió hace 3 ó 4 años, y fue de los entierros más multitudinarios que se recuerdan en la zona, vino gente de casi toda centroamérica. Incluso cuentan que había curado a la hija del dictador Somoza, y que cuando este le dijo que iba a hacer un camino asfaltado hasta su cabaña se negó en redondo (y cualquiera le lleva la contraria...).
Lo que sí me creo más son las propiedades de muchísimas plantas que hay por aquí (sin ir más lejos la Cuculmeca, que da nombre a la contraparte), o el Nim, "importado" de India, con propiedades insecticidas e incluso antiparasitarias. Se valoran aun mucho porque mucha gente no tiene dinero para pagar las medicinas, y teniendolas en tu propia tierra gratuitamente...(de momento, hasta que les hagan pagar la patente, aunque de ese tema hablaremos otro día).